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| 投稿者： 道北（北海道） NO.3783 2008-05-12 変更／削除 |
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この発言は、当サイトのガイドラインに抵触しましたので削除しました。
WebMasterうーたん
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| 横レスで失礼♪ |
| 投稿者：まーちゃん 愛媛県 NO.3784 2008-05-03 変更／削除 |
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はじめまして。
以前こちらのページでお世話になってた者です。
看板は出されていたんですね？
何らかの物理的処置はとられてましたか？
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| 投稿者：ばくねこ 福島県 NO.3787 2008-05-03 変更／削除 |
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作業中の看板はありましたけど特に進入禁止や通行止めではありませんでした。
決して作業に迷惑になるようなことは、してませんし
運搬車をあおるような行為もしてません。
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| 2ちゃんじゃないけど・・・ |
| 投稿者：MASA@95PRADO 香川県 NO.3788 2008-05-05 変更／削除 |
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ばくねこさん、初めまして。
まーちゃんさん、お久です。
ネットの匿名を良い事に、こんな低レベルの書き込みしか出来ない輩に釣られるのも癪なんですが（笑）･･･
ばくねこさんが書かれている通り、進入禁止場所に入っていった訳では無いし、作業の邪魔をした訳でもないので、批判される筋合の話じゃないと思いますね。
まぁ、以前も何度か問題になったと思いますが、なかなかねぇ･･･
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| 投稿者：ばくねこ 福島県 NO.3789 2008-05-04 変更／削除 |
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ＭＡＳＡ＠９５ＰＲＡＤＯさん
初めまして。
最近は以前より林道を走ることが少なくなりました、林道って路面の変化が短期間で激しく変わることがありますね、安全に走行するためにも林道の最新情報は必要と考えてます。
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| 横レスで失礼♪2(笑) |
| 投稿者：まーちゃん 愛媛県 NO.3793 2008-05-05 変更／削除 |
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すみません。お名前が分かりませんが、どうしてもガマンできないなら、もし可能なら、物理的に絶対無理な封鎖をお願いします。ホントはなんだか分からない看板も封鎖もなくて、それで揉め事も事故もなくせたらそれが理想なのかもしれませんけど、そうもいかないかもしれませんので。
あと、遊びにきてるガキ共と、出来るだけ徹底的に話し合ってみることを強くお薦めします。
全員が全員とは言いませんが、それなりに真剣に遊んでる方の多さに驚かれるかもしれません。
低脳かどうかの判断は、それからして頂きたい。
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| 削除しました |
| 投稿者： 道央（北海道） NO.3808 2008-05-12 変更／削除 |
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この発言は、当サイトのガイドラインに抵触しましたので削除しました。
WebMasterうーたん
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| また釣られてみます（笑） |
| 投稿者：MASA@95PRADO 香川県 NO.3810 2008-05-08 変更／削除 |
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公道を自分の土地よばわりするとは･･･なかなか傲慢な人ですな。私道，民有地に平気で入っている連中と一緒にされても困りますねぇ。
因みに林道（公道）を整備しているお金も税金ですよね？それともご自分で負担されてるのでしょうか？
何れにしても誰と話してるかわからないので、ハンドルネーム位つけたら？
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| 投稿者：REIZ 新潟県 NO.3812 2008-05-09 変更／削除 |
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基本ソロキャンツーしている者です。
4年位前に初めて四時川〜藤ノ木沢〜弥太郎〜横川目兼を走行した時の事です。
弥太郎〜藤ノ木沢分岐の所で、道の確認のため、近くにいた地元おばあちゃんに
道を尋ね、ついでに世間話をしました。
おばあちゃん曰く、以前はこの場所で孫などを連れてきて遊ばせていたけれど、
最近バイクが多く危なくて孫を連れてこれなくなったとの事。
話をしている最中にも、前を数台のバイクが40〜50km/hで通過。
自分の走行パターンは荷物満載なので、低速、対向車の場合は一時停止ですが
さすがにその話を聞いた時は「すいません!!!!<(_ _)>」とあやまってしまいました。
地元の人にとっては超低速だろうが、マナーを守っていようが、十把一絡なのだなと痛感しました。
この地域の人達は公道私道関係なしに「おらが山」なのでしょうね。
リアルに地元の人の気持ちを聞いたのでレスしました。
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| 重いお話、しっかり受け止めます |
| 投稿者：MASA@95PRADO 香川県 NO.3813 2008-05-11 変更／削除 |
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REIZさん、初めまして。
マナーを守っていようが関係ない、やはりそう言うものなんでしょうか･･･しっかり心に留めておきたいと思います。
でも、名無しの輩みたいな言われ方すると、ついつい釣られてしまいますねぇ（笑）もっと歳相応に冷静にならねば･･･
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| マナーについて |
| 投稿者：うーたん 福島県 NO.3814 2008-05-12 変更／削除 |
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WebMasterマスターのうーたんです。
一部感情的な発言があり当サイトのガイドラインに抵触しますので削除しました。
スレッド（コメントツリー）そのものは大変有意義なので、このまま皆さんと共に発展させて行きたい話題です。
マナーについてですが、走る側がどんなに気を付けても走られる地元の方にとっては迷惑と感じているはずです。特に四時川林道など阿武隈高原の林道は民家に面していたり、集落の中を通り抜けたりするので、より一層そうしたマナーを意識させられます。
以前、ここでわたしが話題として取り上げたのですが、阿武隈高原の林道を雑誌「バックオフ」誌がここどこのコーナーで取り上げたので、民家がある林道に大挙ライダーを送り込むような企画には反対だと表明したことがあります。
わたし自身は日本中の全ての林道を知っているので、
どの林道に民家があり迷惑をかけるか、どの林道では交通量が多く事故の危険性や車に対して迷惑をかけるかを把握しているので、林道を走るときに思い切りアクセルをあけて走行を楽しむか、のんびりと走るかを判断できます。
当サイトではそうした情報も出来うる限り掲載しているつもりです。この林道は渓流釣り師が多い、登山者の車が多い、山菜取りの車が多いなどと各林道のコメントの欄や写真集に書いてあると思います。
これは、皆さんにわたしと同じような判断をして頂きたいと思うからです。
話をたとえ話に変えますが、わたしは遊歩道が前を通るアパートにオフィスを借りて毎日を過ごしています。犬の散歩をさせる方が多く、時に犬同士が吠え有ったり、近所の愛犬家同士が部屋の前でおしゃべりをして、かなりうるさいです。ちなみにわたしは犬に対して幼児体験があり、犬が苦手で子犬でも恐怖感を感じます。
犬を散歩させている方に悪気はなく、むしろ犬にとっては散歩をさせてもらえる飼い主に買われているのは幸せと思います。ただ、わたしにとっては大変な迷惑です。
この話の犬をバイクに置き換えたらどうでしょう？
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| 林道の走り方 |
| 投稿者：ハル＠赤セロー 埼玉県 NO.3816 2008-05-12 変更／削除 |
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いつもソロで林道を走っていますが、バイク集団に遭遇すると脅威を感じてしまいます。バイク乗りの自分ですらそうですから、ましてそれ以外の方には堪らないでしょう。林道とか自然とかにはひっそりと付き合いたいと思います。オフロードのコースと林道とはハッキリと区別するべきではないでしょうか。
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| 投稿者：アンチはDEL 道央（北海道） NO.3817 2008-05-12 変更／削除 |
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面白い発言を拾えたのでコメントしにきました。
一応指摘がありましたので、名無しの輩なんて表現はｓｒ−ですかーとか思いながら名前付けておきます。
とりあえず林道が道路交通法の適用される公道かどうか確認してみるといいことがあるでしょう。
それから仮に公道だとして、
公道＝国民のもの
これはいいでしょう、しかし
国民（全体）のもの≠国民（自分）のもの
これを忘れてはいけません。国のものというのは他人のものです。
ついでに言うと、道を借りて作業してるので作業終了後は修理して返却しなければならない。
よって自分で負担しているといって差し支えないかと。
もちろん税金なら好き勝手に荒らしまわってもいいってのもどうかと思いますがね。
さて、本題。
うーたんさんにお聞きしたいのですが、マナーを意識している人がなぜ、
日本中すべての林道を知っているのでしょうか。
私の知っている箇所だけでも十数か所、「事業専用」「一般車両立ち入り禁止」の林道があります。
あるいは林道にも速度制限があります。
「思い切りアクセルをあけて走行を楽しむ」んですか？
そして、速度を出すと道が痛みますが、修繕費なんて考えたことないでしょう。
あるいは、交通量の多少で迷惑かどうか決まるんですか。
削除された発言の中に書いたはずです。
事故が起きれば仕事はストップすると。
（ものによってはヨーロッパ方面に送って半年とか）
1台だって入り込んでいれば事故の可能性はあるのに迷惑じゃないと思いますか。
ここにいる人の多くが「マナー」を謳っていますが、
定められていることを無視して「マナー」を謳ったとして何の意味がありますか。
ただの「俺ルール」じゃないですか。
あなた方にとっての林道走行のマナーを列挙していただけると
どれだけ乖離があるのか見えて面白そうなので、時間があればぜひお願いします。
P.S.
ログが残っているのなら削除発言の概要でも入れてもらえると話がスムーズです。
自分で書くと、手元に記録をとってないので「言ってることが違う」とか突っ込まれそうですから。
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| 投稿者：だい 岐阜県 NO.3818 2008-05-12 変更／削除 |
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自分の考を押し付けなくても良いと思います。
誰も付いて来ませんよ。
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| やっと普通に話せますね |
| 投稿者：MASA@95PRADO 香川県 NO.3819 2008-05-12 変更／削除 |
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アンチはDELさん、初めまして。（一個人として認識させていただきましたので）
�＾貳摸啼擦貌燦鯔，賄�用されます。と、言うか、最初から公道以外の林道はこの話題の範疇ではありません。
ネットでもすぐ検索出来ますので調べてみて下さい。
�◆箙颪里發里箸いΔ里和梢佑里發里任�
ちょっと違います。ここに出てくる一般林道で国道はまず無いと思います。基本的には市町村が管理者です。話題となった緑資源機構が絡んでいるものも市町村に管理が移っているものがほとんどではないでしょうか?（間違っていたら訂正願います。）何れにしても県や市町村も国の補助を受けていますから、広く国民の税金と考えても良いのかも知れませんが。
話が脱線しそうになりましたが、自分のものでないから使用出来ないのであれば、それは公道とは言えません。勿論その性格上封鎖している林道まで「公道だから勝手に入っていい」と言っているのではありません。そこは区別して下さい。
�０貳摸啼擦隆浜�者たる市町村はその補修もやってくれています。が、負んぶに抱っこでは申し訳ないので「自ら補修」されている旨を拝見し、実はちゃんとした人なんだな（失礼!）と思った次第です。
それは承知した上で、誤解を恐れず言わせていただくなら、「傷むから走るな!」では公道とは言えないのではないでしょうか?勿論、ラリー紛いに爆走して必要以上に荒らしている人もいる様で、「そんな走りは民間ラリーコースでどうぞ。」と言いたくなる事もありますが･･･（これも十把一絡げかな?）
以上、長々と失礼しましたが、以前にスレした手前書かせていただきました。
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| >アンチはDELさん |
| 投稿者：まーちゃん 愛媛県 NO.3820 2008-05-12 変更／削除 |
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どうも。お名前出されて随分文体が変わりましたね。まあいいです。道を創られた方や整備をされている方には感謝してますから、このままだと少し気分が悪いな・・・と思ってました。
私は林道走行の真似事以外にも渓流釣りや山歩きの真似事も多少したりしてましたので、林道(徒歩で仕事に入られている道も含む)以外にも登山道や電力屋さんの鉄塔保線路、誰かの踏みあとなどに車やバイクや徒歩で入っていくことがありました。看板だけでも引き返すことはありましたが、基本的には自分に行けそうだと自分が判断したら行ってました。看板の中には不備があるものも多いからです。言いたいことだけ言い放題で看板を出したのがどこの誰かがはっきりしないものがその代表格です。
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| 水と油のようなものですね |
| 投稿者：腰痛 兵庫県 NO.3821 2008-05-12 変更／削除 |
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このての話は他のサイトでもよく見ました。
不思議に思うのですが、アンチはDELさんは林道を走りたい、散策をしたい人達の情報交換の場にあのような理解を求めない言葉で投稿されたのでしょうか？。
もうろくｇｇが思うに、話題になりやすいようなことを単に言いたかっただけなのでは？
ご発言の言い回しから林道関係者？ではなくわれわれと同じご趣味をお持ちのような気がしまして。
間違っていれば申し訳ありません。
いずれにせよこの場では偏った意見しか出ないようなのでもう幕引きにしませんか。
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| 道もいろいろ、人もいろいろです！ |
| 投稿者：シンヤ 和歌山県 NO.3822 2008-05-13 変更／削除 |
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１５年ほど前から紀伊半島の林道をツーリングしている者です。今まで何回か林業関係者及び土木関係者の方と接触したことがありますが（その方たちが作業中で通行できなくて）オフローダーへの対応もさまざまでした、こちらから喋りかけても完全無視の人、いきなり怒鳴って来る人、普通に対応してくれた人、中には「にぃちゃん、スマンナ〜、すぐに退けるさかいにちょっとまってょ〜」とやさしく対応してくれる人、結局はバイク乗りも作業者もありません、その人の性格とか人間性だと思います。
アンチはＤＥＬさんは林業関係の方なのでしょうか？もしそうだとしたら普段よっぽどマナーの悪いオフローダーにひどい目にあわされているんですね！わたしは林道を作ってくれたり整備してくれる関係者の方々に感謝しながら走っています、アンチはＤＥＬさんも機会があればオフロードバイクで各地の林道を走って見てはいかがですか？人生かわりますよ！
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| ケタマルさんへ |
| 投稿者：林道仮面ライダー 福島県 NO.3826 2008-05-13 変更／削除 |
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どーも、はじめまして。
こちらのサイト以外の「バイクで林道」関係で
「通行止め」、「車両進入禁止」などを無視しない
参考に出来る素晴らしいサイトを教えて下さい。
残念ながら僕は、そのようなサイトを知りません
ので宜しくお願いしますね。
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| 投稿者：ばくねこ 福島県 NO.3827 2008-05-13 変更／削除 |
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久しぶりにのぞいて見ましたが、書き込みの多さにビックリしてます。
同じ物のも見る側によって、まったく違ったものになるのですね！
林道を走らないことが最善策なのでしょうが、そのような事は出来ませよ！
ただ、今まで以上に迷惑にならない走り方は心がけていきます。
投稿も。
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| この辺で私は退散・・・ |
| 投稿者：MASA@95PRADO 香川県 NO.3828 2008-05-14 変更／削除 |
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ばくねこさん、こんばんは。
私が余計な事を書いたばかりに貴スレッドが大変な事になってしまい、申し訳ありません。
やはりここは二輪の人の考えを重視すべきと思いますので、四駆乗りの私は一度退散したいと思います。
他の皆様もお騒がせ致しまして、申し訳ありませんでした。
m(＿)m
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| アンチはDELさんの発言の削除について |
| 投稿者：うーたん 栃木県 NO.3829 2008-05-14 変更／削除 |
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WebMasterのうーたんです。
アンチはDELさんから名指しで非難を受けましたので、本来、こうした書き込みは不毛なのでしたくはありませんが、やむを得ずいたします。
削除した理由ですが、この方の書き込みは感情的にすぎ、一方的に他者を非難中傷しているからです。
ご自身の発言について未だに理屈を述べていらっしゃいますが、当サイトの掲示板に書き込みをされる以上は当サイトの利用規約とガイドラインをまずお読みになった上で書き込みをお願いします。
本来、今回のこの方の書き込みもガイドラインに抵触しますが、コメントツリーを維持するために、あえて削除を控えました。
それと、この掲示板は議論をするためのものではありません。情報の共有や仲間との交流を目的としています。この点はあえてガイドラインには掲載していませんでしたが、掲載していないのは、書かなくても皆さんに分かって頂けると思っているからです。どうもそうではなさそうなので、ガイドラインを近日中に見直し、議論を振るような発言は削除するようにいたします。
議論をなさりたい方は、mixiなどでご自身でコミュニティを立てられるなりされると良いと思います。
「林道走行に反対！！」をmixiに立ち上げたので参加してください、と言った宣伝なら、フリートークでなら書き込みをされてもかまいません。
当サイトは他の掲示板と違い、厳密なガイドラインに従って運営をしています。どの掲示板も好き放題に書き込みが出来るとお思いのようなので、あえてわたし自身が書かせて頂きました。
当サイトの設立の目的と趣旨について良くある質問に書きましたので、興味のある方はご覧ください。
なお、このコメントツリーはわたし自身が読んでいて、ガイドラインが守れていないという点に置いて、大変に不愉快ですので、これで打ち切りとさせて頂きます。
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